中华国风文学论坛

标题: 答路人某 [打印本页]

作者: 庭萱 时间: 2011-4-13 10:59
标题: 答路人某
一夜春雷惊梦时，不由困惑百年期。能于化外修龙骨，岂向人间作久居。
落笔偶将俗破雅，提刀惯把怨归直。纭纭未至盖棺日，除却青天谁又知？

龙骨：1、中药名，《本经逢原》：涩可以去脱，龙骨入肝敛魂，收敛浮越之气。2、敝作《赞证严上人》曾有句“龙骨香熏旷世魂。”

交流：此作平水韵，颈联三仄尾，拟将“偶”字换做平声“还”，又觉失味；“破”字又动不得。

作者: 河?山人 时间: 2011-4-13 12:24
改偶字为还字仍然是三仄尾，还不如将俗字改成庸字，庸者俗也，其意不变。另外，直与居字在四支里面吗？（怀疑）我去查查看。

作者: 庭萱 时间: 2011-4-13 12:42
标题: 回 1楼(河?山人) 的帖子
你看看，还需要去查查才能确定，多麻烦，这又证明了音韵改革的重要性。。哈哈

我查过了，直【上平四支】【入声十三职】；居【上平四支】【上平六鱼】。。改庸字倒是合律了，可是没有俗字的表达那么好哈~

王力《诗词格律》言，三仄尾不是大忌，如果不能本句救为“仄仄平平仄平仄”句式的话，建议在倒数第五字尽量用平声。。我以前也注意过这个问题，可后来见杜甫那样对格律出奇严格的诗家也有不少作品是这格式，我也就不怎么计较了。。例如：“世情只益睡，盗贼岂敢忘”；“郑南伏毒寺，潇洒到江心”；“予见乱离不得已，予知出处必须经”，“陶冶性灵在底物，新诗改罢自长吟。”；“谷口子真正忆汝，江湖远适无前期。”；“江月去人只数尺，风灯照夜欲三更。”等。

作者: 庭萱 时间: 2011-4-13 12:56
惊梦？扰梦？哪个好？我现在考虑这个问题。。

作者: 河?山人 时间: 2011-4-13 13:02
一夜春雷惊梦时，不由困惑百年期。能于化外修龙骨，岂向人间作久居。
落笔偶将俗破雅，提刀惯把怨归直。纭纭未至盖棺日，除却青天谁又知？
===居然还加一个问号！。（且谁字抢韵）

一：（1）胜却人间折桂枝。（2）胜却人间谋虎皮。
（折桂枝---当官）
二：（1）提刀惯把直分歧。（2）提刀惯把恨嘲痴。
三：落笔偶将庸破雅。
四：盖棺难作浮生论，宠辱如云岂必知。

一夜春雷惊梦时，不由困惑百年期。
能于化外修龙骨，胜却人间谋虎皮。（折桂枝似乎好些）
落笔偶将庸破雅，提刀惯把恨嘲痴。
盖棺难作浮生论，宠辱如云岂必知。

你的尾联无非是说，芸芸众生不到盖棺定论之时，除了老天爷又有谁知。-----既少诗意，也缺新意，所涵盖的信息量也少。以我对你的了解，即便我修改得再好，（何况不见得好，只是不犯明错）你也未必会依我的，且未必讨好。一叹！

作者: 河?山人 时间: 2011-4-13 14:21
标题: 回 2楼(庭萱) 的帖子
我一眼就能确定你用错了韵，只是我习惯用这种口吻说话，你非要如此说，那我就不客气了！你从哪里找来的一本《平水韵》谱？四支里面居然有“直”“居”？

作者: 庭萱 时间: 2011-4-13 15:21
标题: 回 5楼(河?山人) 的帖子
那你说这个“直、居”在哪一个韵部？

作者: 河?山人 时间: 2011-4-13 15:34
标题: 回 6楼(庭萱) 的帖子
你已经回答了嘛，在【入声十三职】与【上平六鱼】里面啊！

作者: 庭萱 时间: 2011-4-13 16:04
标题: 回 5楼(河?山人) 的帖子
你这么懒的人，这么用心跟我交流，说什么我都是很感激你的呀，又何必叹气呢？哈哈。。你也知道我比较顽固，个性如此是没办法的事哈，你别介意才好。。这首诗得来比较偶然，是因为我发了一首词，人家说“碧血吴钩”句用得过重，故有“不曾盖棺定论”的感慨。。因为早上刚睡醒，躺床上用手机看的论坛，随手而作的几句，起来一核对韵，才发现搞错，可是却意外发现中华国粹网的平仄检测软件显示平水韵是正确的，我也对照了另外的平水韵谱，有两个版本其中有“居”字，“直”字虽然不在四支，可是除了入声十三职以外，也不在其它平声韵部，可是它又分明是平仄两读的字，四支里面的字例如“支、枝、肢、知。。”等字与它读音一致，于是我判定它的平声韵应该在四支。。网络上流传的韵表，谬误极多，正好这一段时间我在整理一些相关资料，发现无论是韵表还是词谱曲谱，往往存在着许多谬误，例如百花潭的元曲谱漏了两个调，平水韵表存在有差异的版本。。即便是中华新韵，也有谬误的地方，例如“遗”字，将它归于十二齐的阳平和十三支的去声，其实是错误的，它的两个读音分别是：阳平yi 去声wei ，去声显然入错了韵部。

我说这么多想说明什么呢？很明显平水韵表在流传的过程中存在谬误或者遗漏，并且任何一种典籍只能把它放在参阅的层面，绝不能奉为圭臬分毫不差地严格遵守，古人云：“文无定法”，“定体则无，大体须有”，就是说创作无固定格式，资料典籍是用来观摩参考的，实际运用它的时候应当考虑它的合理性与灵活性、时代性，懂得变通，例如平水韵中的某些“死韵”，虽然它们可能在一个韵部，可是音读已经大大地变异，就不应该不加以分辨地生搬硬用。。而绝非像数学公式定理一般精确运算，要不然它就不叫文学了。。

说到这个，又想起关于孤平的争论。。其实孤平很影响阅读的音韵美感吗？人人以此规则为大忌，可是忌的是什么呢？清朝科举将它定为大忌，犯此则试卷不合格。。可是我们呢，我们的试卷由谁来打分？我们有否亲身对比过孤平与非孤平的音读效果再考虑是否用它？。。无论这两个字的争论是你对还是我对，这就是我对于经史典籍的观念。。大体遵循而不畏法度，因为我相信古往今来的优秀作品并不曾因破格而失去生命力。。。呵呵，当然不包括这一首，可是必须有了不畏的心，才能够精神自由。

[attach]5072[/attach]

作者: 庭萱 时间: 2011-4-13 16:12
标题: Re:回 6楼(庭萱) 的帖子

引用第7楼河?山人于2011-04-13 15:34发表的回 6楼(庭萱) 的帖子 :
你已经回答了嘛，在【入声十三职】与【上平六鱼】里面啊！

上平六鱼没有“直”字，老兄~~

鱼渔初书舒居裾琚车[麻韵同]渠蕖余予[我也]誉[动词]舆胥狙锄疏蔬梳虚嘘墟徐猪闾庐驴诸储除滁蜍如畲淤妤苴菹沮徂龉茹榈於祛蘧疽蛆醵纾樗躇[药韵同]欤据[拮据]

作者: 庭萱 时间: 2011-4-13 16:16
标题: Re:回 6楼(庭萱) 的帖子

引用第7楼河?山人于2011-04-13 15:34发表的回 6楼(庭萱) 的帖子 :
你已经回答了嘛，在【入声十三职】与【上平六鱼】里面啊！

“居”字，则同时入了上平[四支]和[六鱼]两部，这跟中华国粹网的结论是一样的：

上平 [四支]
支枝移为垂吹陂碑奇宜仪皮儿离施知驰池规危夷师姿迟眉悲之芝时诗棋旗辞词期祠基疑姬丝司葵医帷思滋持随痴维卮麋螭麾墀弥慈遗肌脂雌披嬉尸狸炊篱兹差疲茨卑亏蕤陲骑曦歧岐谁斯私窥熙欺疵赀笞羁彝颐资糜饥衰锥姨楣夔涯伊蓍追缁箕椎罴篪萎匙脾坻嶷治骊尸綦怡尼漪累牺饴而鸱推縻璃祁绥逵羲羸肢骐訾狮奇嗤咨堕其睢漓蠡噫馗辎胝鳍蛇陴淇淄丽筛厮氏痍貔比僖贻祺嘻鹂瓷琦嵋怩熹孜台蚩罹魑丕琪耆衰惟剂提禧居栀戏畸椅磁痿离佳虽仔寅委崎隋逶倭黎犁郦??????????????祠?????麾墀??????????髭??糜??祗蓍??綦???魑???羸?羲曦?????????????????禧祺??累祁????罹?琵
平声：
上平 [六鱼]
鱼渔初书舒居裾车渠余予誉舆胥狙锄疏蔬梳虚嘘徐猪闾庐驴诸除储如墟与畲疽苴于茹蛆且沮祛蜍榈淤好雎纾躇趄滁屠据匹咀衙涂虑??????????墟??????淤??於祛蘧醵????

作者: 河?山人 时间: 2011-4-13 16:37
问：直字两读你是听谁说的？这么同你说吧，入声通平声的可能性是零，平仄两读只可能出现在上去声通阴阳平声，而入派三声是指普通话。你上面用的是什么鬼表，居然显示出两个韵部，而这两个韵部偏偏又不相通。当你读直字时是不是感觉短促而浑浊----那就是入声的特征啊！而你读知、枝的时候感觉会是轻声，是不？我也会受到普通话的影响而读错极个别字，但多半不会错，教你一个简单的方法：出口为平-----你在嘴里不用转弯就能吐出来的字一定是平。（也不知道你受到普通话的影响究竟有多大，郁闷！）

作者: 河?山人 时间: 2011-4-13 16:52
忽然想明白了，那个表显示的结果是，你本身用的【上平四支】，而中间两韵分别出现【入声十三职】与【上平六鱼】===是告诉你错了！另外，你以后慢慢揣摩读音，根本就不需要依赖什么鬼表！

作者: 庭萱 时间: 2011-4-13 16:56
标题: 回 11楼(河?山人) 的帖子
哈哈，受到普通话的影响是一件好事呀，这是现代人的通用语言哦……上面用的韵表，是中华词赋网的韵表，中华国粹网也是，你看那图片就知道了。。入声通平声的可能性是零？何所据而言？待会有空的话我去找找其它入声通平声的例子。。呵呵，干嘛郁闷哦，争论有益于身心健康，预防老人痴呆~~这样我们两个都安全了。

作者: 庭萱 时间: 2011-4-13 17:03

引用第12楼河?山人于2011-04-13 16:52发表的 :
忽然想明白了，那个表显示的结果是，你本身用的【上平四支】，而中间两韵分别出现【入声十三职】与【上平六鱼】===是告诉你错了！另外，你以后慢慢揣摩读音，根本就不需要依赖什么鬼表！

不是的，是韵表本身同时出现两个“居”字，不是检测软件，而这个检测软件只显示结果，不纠错，你自己去试试就知道了。。http://www.zhgc.com/pz/pz.asp

作者: 河?山人 时间: 2011-4-13 17:07
上平：四支

支枝肢移[竹移]为[施为]垂吹陂碑奇宜仪皮儿离施知驰池规危夷师姿迟龟眉悲之芝时诗棋旗辞词期祠基疑姬丝司葵医帷思滋持随痴维卮麋螭麾墀弥慈遗肌脂雌披嬉尸狸炊湄篱兹差[参差]疲茨卑亏蕤骑[跨马]歧岐谁斯澌私窥熙欺疵赀羁彝髭颐资糜饥衰锥姨夔祗涯[佳、麻韵同]伊追蓍缁萁箕椎罴篪萎匙脾坻嶷治[治国]骊綦怡尼漪牺饴而鸱推[灰韵同]陲魑锤缡璃羸帔蘼芪畸羲曦欹猗崎崖筛狮蛳绥虽粢瓷嫠痍惟唯机耆逵岿丕毗枇貔楣霉辎蚩嗤媸?埘莳鲥鹚笞漓贻禧噫其琪祺麒栀鹂累踟琵祁骐訾咨睢馗胝鳍蛇[委蛇]陴淇丽[地名]厮氏[月氏]僖嘻琦怩熹孜罹磁痿隋逶郦嵋椅[音漪,木名]
上平：六鱼

鱼渔初书舒居裾琚车[麻韵同]渠蕖余予[我也]誉[动词]舆胥狙锄疏蔬梳虚嘘墟徐猪闾庐驴诸储除滁蜍如畲淤妤苴菹沮徂龉茹榈於祛蘧疽蛆醵纾樗躇[药韵同]欤据[拮据]

作者: 庭萱 时间: 2011-4-13 17:10
标题: 回 12楼(河?山人) 的帖子
http://www.4uup.com/write.php 这里，中华词赋网，你在最左边“快速查找同?字（?）”那里输入一个“居”字，就可以看到它是同时出现于两个平声韵部的。。我觉得它出现在两个韵部也不奇怪，因为同字异读的情况是很平常的，况且你已经说了，平水韵是方音的最大整合版本。。。

作者: 河?山人 时间: 2011-4-13 17:16
标题: 回 9楼(庭萱) 的帖子
你看好了再回答哦,我说的是分别在那两个韵部呀！别急！嘻嘻！我的QQ1057270748-----我们不在这里交流了，可以负责任的告诉你，你用的那个是假《平水韵》谱，好像也不是新韵，这也就是我不理解的地方。

作者: 又是秋色 时间: 2011-4-13 17:33
直，是十三职，怎么会在四支呢

作者: 庭萱 时间: 2011-4-13 17:36
标题: 回 17楼(河?山人) 的帖子
晕，确实是分别在两个韵部，你看看我切的图片。。上面是四支，下面才是六鱼。。
[attach]5073[/attach]

并且，你说这个有误，那么中华国粹网那个呢？又怎么解释，是百度的版本有错，还是这两个网站校正过了？有待商榷。。很明显这个版本字比较多，又或者百度的这个平水韵表经过简化？

作者: 又是秋色 时间: 2011-4-13 17:45
居，在四支还是可能的，康熙字典：【??】【集?】【??】𠀤居之切，音基。?助?。【??檀弓】公?仲子之?，舍其?而立其子。檀弓曰：何居，我未之前?也。【?】怪之之?，?言何故也。一?何居，?言此?何?。居?如字，不必改音基。
但也很明显，在四支不是当居住的居讲。
在康熙字典里，直，是没平读的。

作者: 庭萱 时间: 2011-4-13 17:47

引用第18楼又是秋色于2011-04-13 17:33发表的 :
直，是十三职，怎么会在四支呢

中华国粹网检测直是两读，并且直今音也阳平。。所以平水韵表存在遗漏也有可能的。

作者: 庭萱 时间: 2011-4-13 17:51
标题: 回 20楼(又是秋色) 的帖子
多谢秋色版主提供资料，问好哈~直是没有平读，还是韵表有遗漏，我还是存疑的哈，呵呵，待考证。。

作者: 又是秋色 时间: 2011-4-13 17:54
标题: Re:回 20楼(又是秋色) 的帖子

引用第22楼庭萱于2011-04-13 17:51发表的回 20楼(又是秋色) 的帖子 :
多谢秋色版主提供资料，问好哈~直是没有平读，还是韵表有遗漏，我还是存疑的哈，呵呵，待考证。。

你不妨查下康熙字典，网上的韵表，多有错误的，但网上的康熙字典，有影印件可见，我查过直，在康熙字典里，直没有平读的记载。

作者: 庭萱 时间: 2011-4-13 18:09
标题: 回 23楼(又是秋色) 的帖子
好的，谢谢哦，敬茶。。

作者: 司马长风 时间: 2011-4-13 22:53
看大家讨论得这样热烈，我也插个嘴。
关于这两个字的读音，山人兄和庭萱各执一词，其实你们的参照标准根本就不一致，说得喉干气绝也不会达成共识。山人兄是按平水韵，庭萱是按今音，当然有别。
“居”确实有两读，一属上平[四支]，居之切，读如“基”，语助词；一属上平[六鱼]，居住之意，与支韵不通用。
“直”在古音为入声[十三职]，只有一读。
我的依据是纸本《诗韵合璧》，清?汤文璐编，民国十二年郑玉森校勘本，是可靠的。网上的韵表大多不靠谱，不足为凭。
“居”现在只有一种读法 jū，另一音义已不复存在；“直”今音读zhí，属入派三声归阳平。
汉字多音一般也就多义，运用时应注意具体的语言环境。

作者: 庭萱 时间: 2011-4-15 22:20
标题: 回 25楼(司马长风) 的帖子
多谢司马版主解疑，哈哈，这个韵部的问题，说我是在强辩也不为过。。因为写的时候是口占，用错了韵，后来检测软件显示平水韵合律，我就借这名义懒得改动了。。不过，我前面说的那些也不是完全的胡闹，为这两个字是查了不少资料的。。司马版主说得对，网上的韵表多不靠谱，我就是这个意思，并且是整理资料的时候已经发现了好几处，所以，我认为在用的时候存着疑问去质疑它而不是不加考虑地运用，这是务实的态度。另一个观点就是：文有大体，无定体。任何经史典籍只用来为我所用，而非形成思想上的桎梏。再次谢谢司马版主认真交流的精神。

作者: 庭萱 时间: 2011-4-15 22:28
另外一个问题，山人笑话我用了问号，我知道古人写诗是不用问号的，呵呵，可是我们是现代人哈，不能老抱着这个观念不放了吧？

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