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标题: 关于【商调玉抱肚】可否独用及谱式问题 [打印本页]

作者: 随缘自在 时间: 2013-1-23 10:30
标题: 关于【商调玉抱肚】可否独用及谱式问题
                                                                        关于【商调玉抱肚】可否独用及谱式问题

   近日，“中华风雅颂论坛”整了个“华山论剑”活动，俺也凑趣，填了【商调玉抱肚】拙曲一支。本是为图配曲应制之作。图画为一个领兵带队的将军，特写，煞是威风；后面是一伙密密麻麻的兵丁。因图片粘贴较麻烦，故在其他论坛发帖时没有配原图，把题目改成了“无题”。
   这支曲自我感觉也很糟糕，有师友善意指出是“大写意”手法，就是大而空洞。逻辑也比较乱。个人觉得唯一“合格”处就剩下“按谱填词”了。俺是保守派，从来都是按谱、照章做事。
   昨日，有师友真诚指导：“不过按曲谱，此曲只作套数首牌，且有幺篇，不知可作小令么？当然，既然自由曲都可，还有什么曲牌不能作小令呢。随便说说而已。另外，不知楼主用的是何谱，与一般的谱出入很大。【玉抱肚】散套首牌。[幺篇]换头，首句四字上多三字余同始调。仄平平去△，××平、仄平平上△。平平仄仄平平，平×仄平平仄△。仄平仄仄平仄平，××仄平平歪△。仄平平，仄仄平，平平上△，仄平平上△。×平仄×，平平×仄，平平仄仄，平仄平歪△。如果，老朽说错了，请楼主原谅。”
非常感谢各位师友能够拨冗认真阅读拙作，并给予中肯指导。只有这样才可促进我不断认识失误，继续努力。这在大部分礼节性评帖的现状下实属难得。再次诚谢帮助过我的所有师友！
   不涉内容，仅从形式上看主要讨论两个问题：第一，该曲牌可否独用作小令？第二，拙作所用谱式是否正确，是否是“自度曲”？
我用的是唐圭璋先生《元人小令格律》74页谱：平平平仄（韵），仄仄仄平仄仄仄（韵），仄仄平平平（韵），平平仄仄仄平平（韵），仄平平平仄仄（韵）。例曲如下：休来这里闲嗑，俺奶奶知道骂我。逞甚么喽?，当初有个郑元和，早收心休恋我。本谱及曲例后唐先生未作其他说明。
      但翻看该书《凡例》则开宗明义：“入套之曲，不可作小令者，皆不录”；“本书甄录，皆以元人曲籍为主。若明人曲籍，有不辨其为小令，或不辨其为元人者，皆不涉及”；“本书参证，取以令证令。故于元人套曲、剧曲，皆不兼采”。
   该曲牌收录在第74页，唐先生治学严谨，《凡例》中已反复强调。想来此牌可作独用小令无疑矣。
又查阅《太和正音谱》笺评。第348页曲谱左侧说明如下：玉抱肚，用于令及套数。令，见本谱；套数，存商道一套中残曲，带幺一。啸馀谱本曲名作“玉胞肚”。
   这个说得相当明确了。可以用于令。用于套数的还仅仅是孤篇、残套。至于全套如何，从《太和正音谱》亦不得而知。可见，此牌主要用于“令”了。
   关于谱式，从上述所引资料可知：明初的《太和正音谱》、明中期的《啸馀谱》和现代的《元人小令格律》三谱一致，所举曲例亦一致。师友所言之“散套首牌带幺篇”的“一般谱”出自《北曲曲谱简编》电子版，由一水先生辛苦整理发至“中华散曲”论坛。该谱纸质版俺尚未见过，原作者是否自度曲谱或是张冠李戴也不得而知。该谱未给曲例，百度、谷歌亦搜索不到符合该谱式的例曲。可能是《太和正音谱》中所说的“残套”之谱吧，未见残套，也姑且存疑。
   四个谱式及解说，孰是孰非，该用何谱，请师友自鉴。
                                                                                                                                                                                          2013年1月23日

作者: 楚山孤云 时间: 2013-1-23 11:20
拜读好文章。个见以为：
1.可作小令。
2.【“散套首牌带幺篇”的“一般谱”出自《北曲曲谱简编》电子版】-------这个谱太烂，有很多常识错误。此调“幺篇”当为“换头”。

远握问好！

作者: 楚山孤云 时间: 2013-1-23 11:29
几十年来，我舍去很多杂志，唯有《文学遗产》不忍放弃。记得该刊主编曾发表过一篇轮曲谱的文章，题目忘记了，但其结论我还记得：在大陆，唐圭璋以后无曲谱，颇有见地！

作者: 随缘自在 时间: 2013-1-23 15:04
标题: 回 2楼(楚山孤云) 的帖子

楚山孤云:几十年来，我舍去很多杂志，唯有《文学遗产》不忍放弃。记得该刊主编曾发表过一篇轮曲谱的文章，题目忘记了，但其结论我还记得：在大陆，唐圭璋以后无曲谱，颇有见地！ (2013-01-23 11:29)

多谢先生惠赠两本好书！受益匪浅！！！少走许多弯路！
躬问安好！

作者: 木石散人 时间: 2013-1-23 16:04
学习了，受益。

作者: 楚山孤云 时间: 2013-1-23 16:20
标题: 回 3楼(随缘自在) 的帖子

随缘自在:多谢先生惠赠两本好书！受益匪浅！！！少走许多弯路！
躬问安好！ (2013-01-23 15:04)

中国曲学理论，一言以蔽之，曰乱。而且有很多错误。惟洛地先生理出个头绪来，颇多真知灼见。他是继吴梅以后一位真正的曲学理论家，集文人、乐家，曲家于一身。且不说老先生的学问，其长子，上海音乐学院教授，次之中国美术学院教授。遥祝您工作生活愉快。

作者: 寒溪幽兰 时间: 2013-1-23 20:29
治学严谨，赞个！

作者: 寒溪幽兰 时间: 2013-1-23 20:39
看到随缘老弟的文章后，恰巧我手头上也有这两本书，反复对比，觉得言之有理，幽兰惭愧，手中的书没有很好的运用

作者: 寒溪幽兰 时间: 2013-1-23 20:42
加亮提前，学习！

作者: 龙山牧童 时间: 2013-1-23 22:02
这样讨论很好!

作者: 大漠顽人 时间: 2013-1-24 08:06
学习！我只知可以独用

作者: 随缘自在 时间: 2013-1-24 09:01
标题: 回 4楼(木石散人) 的帖子

木石散人:学习了，受益。 (2013-01-23 16:04)

先生过谦，问您好

作者: 随缘自在 时间: 2013-1-24 09:02
标题: 回 7楼(寒溪幽兰) 的帖子

寒溪幽兰:看到随缘老弟的文章后，恰巧我手头上也有这两本书，反复对比，觉得言之有理，幽兰惭愧，手中的书没有很好的运用 (2013-01-23 20:39)

多谢姐姐关注。您过谦了。躬问好喽

作者: 随缘自在 时间: 2013-1-24 09:02
标题: 回 9楼(龙山牧童) 的帖子

龙山牧童:这样讨论很好! (2013-01-23 22:02)

多谢先生关注，躬问好

作者: 随缘自在 时间: 2013-1-24 09:02
标题: 回 10楼(大漠顽人) 的帖子

大漠顽人:学习！我只知可以独用 (2013-01-24 08:06)

多谢您关注、赐评，谢谢。躬问好

作者: 兔喜雨 时间: 2013-1-24 16:52
好论。。品学。。除了贤弟说的两本书外，郑骞先生的北曲新谱，对此曲牌列了两种情况，一是，散套首曲亦入双调有幺篇换头；二是，玉抱肚又一格小令。用的是无名氏的例曲。。

作者: 兔喜雨 时间: 2013-1-24 16:53
支持提前操作。。

作者: 寒溪幽兰 时间: 2013-1-24 21:05
标题: 回 15楼(兔喜雨) 的帖子

兔喜雨:好论。。品学。。除了贤弟说的两本书外，郑骞先生的北曲新谱，对此曲牌列了两种情况，一是，散套首曲亦入双调有幺篇换头；二是，玉抱肚又一格小令。用的是无名氏的例曲。。 (2013-01-24 16:52)

兔兄详释，解疑，玉抱肚按郑骞先生的《北曲新谱》书中，确是有两例，一个是可做小令的，就是随缘老弟用的这个谱，另外一个就是散套首曲有幺篇换头的谱，在232-233页。学无止境。

作者: 非子若云 时间: 2013-1-25 20:22
学习！

作者: 寒溪幽兰 时间: 2013-1-28 20:41
再赏学习！

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