【南吕?四块玉】

贝壳 · 发表于 2011-4-7 15:33:24

同一曲牌也有很多变体的，不能一概而论，问好楚山孤云、夜雨晨露。希望真诚交流，谢谢

楚山孤云 · 发表于 2011-4-7 17:28:58

所有的交流、争论，最终都归结到这个问题：今人制曲、指散曲，是按照曲谱来制作呢？还是按照前人的作品来填呢？传统理论认为，《中原音韵》以前，人们是依腔填词、或者叫作依声填词。愚见以为，这种说法不全面。依腔、或依声填词，只有极少数精通音乐的人才能做到，而大多数人是难以做到的。大多数人是按照前人的曲例来重新填词的。
以上仅供参考！也问候贝壳版主！

夜雨晨露 · 发表于 2011-4-7 18:02:10

评判得有个标准，没有规矩不成方圆。你可以公布你参看的曲谱，也好让大家有个依据。不能看古人的作品来评判对与错吧？看着古人的剧作来写曲，一般人难以达到这个水平，所以来论坛的曲友还是要依葫芦画瓢，按照曲谱来写曲，这样比较规范。贝壳版主看看是不是应该这样？

夜雨晨露 · 发表于 2011-4-7 18:09:10

【四块玉】小令兼用。
×厶平（韵），平平仄（韵），×仄平平仄平平（韵），×平×仄平平厶（韵）。×厶平（可韵），×厶平（韵，可上），平去平（韵，可上）。

按照这个曲谱对照，七个韵，错了几个？
第一首：行，知，舍，三个韵错。
第二首：行，嗔，审，三个韵错。
还有出律的地方，不再一一列举。

贝壳 · 发表于 2011-4-7 20:44:05

引用第21楼楚山孤云于2011-04-07 17:28发表的 :
所有的交流、争论，最终都归结到这个问题：今人制曲、指散曲，是按照曲谱来制作呢？还是按照前人的作品来填呢？传统理论认为，《中原音韵》以前，人们是依腔填词、或者叫作依声填词。愚见以为，这种说法不全面。依腔、或依声填词，只有极少数精通音乐的人才能做到，而大多数人是难以做到的。大多数人是按照前人的曲例来重新填词的。
以上仅供参考！也问候贝壳版主！

按照曲谱来制作与按照前人的作品来填曲，两者并不矛盾。依腔、或依声填词，只有极少数精通音乐的人才能做到，而大多数人是难以做到的，试问学曲得多还是不懂曲得多，大多数不代表正确吧？老子说：合抱之木，生于毫末；九层之台，起于累土；千里之行，始于足下。没有一点一滴的探索了解，只是迎合大多数，曲学何以发展？个人认为：曲律、意境、声情对曲而言同等重要，甚至声情为重之之重。。。。。。

贝壳 · 发表于 2011-4-7 20:50:48

引用第22楼夜雨晨露于2011-04-07 18:02发表的 :
评判得有个标准，没有规矩不成方圆。你可以公布你参看的曲谱，也好让大家有个依据。不能看古人的作品来评判对与错吧？看着古人的剧作来写曲，一般人难以达到这个水平，所以来论坛的曲友还是要依葫芦画瓢，按照曲谱来写曲，这样比较规范。贝壳版主看看是不是应该这样？

谁说贝壳没有公布参看的曲谱？康熙曲谱不是曲谱不成？一般人难以达到的水平？如果不思进取，划地自封，交流和来？

楚山孤云 · 发表于 2011-4-7 22:23:22

康熙曲谱，错误百出，不足为凭？

夜雨晨露 · 发表于 2011-4-7 22:28:30

现在有台湾郑骞的《北曲新谱》，有《元人小令格律》，有《北曲曲谱简编》，为什么还要去搬《康熙曲谱》？这就是你说的进取？这样曲学就能发展了？到底谁自封？用康熙曲谱是倒退还是进步？

楚山孤云 · 发表于 2011-4-7 22:33:39

学者论“《钦定曲谱》，匆促成书，草率之极。但它的成就虽不高，产生的影响很大。”《钦定曲谱》，就是《康熙曲谱》。

楚山孤云 · 发表于 2011-4-7 22:41:12

夜雨兄，这个问题已是老生常谈，不必再争论了，几乎毫无意义。谁爱用那个曲谱，纯属个人自由。广大的曲友会明白做出选择！远握问好！

龙山牧童 · 发表于 2011-4-7 22:44:18

这样探讨非常好。

贝壳 · 发表于 2011-4-7 22:57:56

呵呵呵，其实更多的不是曲谱的问题，是所属宫腔的因声下字所表现音韵美的问题，一些东西新的不一定都好，重要的是懂得怎么运用。

紫嫣郡主 · 发表于 2011-4-7 23:30:09

呵呵，??的很好，希望都不要有什?！?好大家！

夜雨晨露 · 发表于 2011-4-8 08:34:23

楚山先生说的对，用什么曲谱，是每个人的自由。但如果用了与大众不同的曲谱，要有明确标注，也好让别人点评时有个依据。就像有的人用新韵一样，标注了新韵，别人就不会用《中原音韵》去评判作品。如果贝壳版主一开始就把所参看的康熙曲谱贴上来，也没有人会用大家所通用的曲谱去评判作品。你认为用康熙曲谱是进取，是发展曲学，那是你个人的看法。别人不一定赞同。你认为参照模仿古人曲作音韵灵活运用，表现音韵美，那也是你的自由，别人无权干涉。如果下次参看康熙曲谱写作，也希望把谱贴上来，也好让大家学习学习你是怎么灵活运用古人曲作的。谢谢！

楚山孤云 · 发表于 2011-4-8 09:25:49

曲律，是属于自律的，没有强制性！即便是有强制性的刑律，也时时有人在挑战它、不愿遵守它！

东方茉莉 · 发表于 2011-4-8 09:44:38

再赏佳制。

寒溪幽兰 · 发表于 2011-4-9 10:37:56

讨论的好激烈，受益匪浅！

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