【中吕山坡羊】红辣椒

楚山孤云 · 发表于 2010-5-2 20:01:15

黄筋支架， 红袍披挂， 油泼盐浸生嚼下。 汗哗哗， 嘴哈哈， 三杯酒过才开话， 一桌时鲜谁胜他， 茶 不用加； 粑， 不用加。 自注： “哈，爵，桌， ”字《中原音韵》失录， 从吴梅 “哈，爵，平声”；“桌，”上声。

楚山孤云 · 发表于 2010-5-4 18:35:23

“此处有误”，误在何处？

惊鸿客 · 发表于 2010-5-2 20:32:00

呵~不是一般的强啊.

楚山孤云 · 发表于 2010-5-2 22:42:23

<div class=\"quote\">以下是引用惊鸿客在2010-5-2 20:32:00的发言： 呵~不是一般的强啊. </div>
呵呵呵。多谢朋友关照。问好！

楚山孤云 · 发表于 2010-5-3 11:09:51

<div class=\"quote\">以下是引用湘弦绝响在2010-5-3 10:21:02的发言： 
哈，五合切，在广韵归入声二十七合。
爵，即略切，在广韵归入声十八药。
桌，竹角切，在广韵归入声四觉。
还有泼字，普活切，入末。
 
 
<中原音韵>是将入声分派而已，无关其他。词法上以入代平破格是通例，是最普通的基本知识，我都记不得说过多少次了。在这个词版我发的金缕曲?水仙，就注明这个情况:
 
 
 
天问古今长嗟怨，苦乡关、大泽鱼龙病。伤楚些，偏独醒*。 　　 　　*独，入声，此处破格代平。
 </div>
说了那么多，这与元曲有和相关？

叶秋 · 发表于 2010-5-3 11:10:55

<div class=\"quote\">以下是引用楚山孤云在2010-5-2 20:01:15的发言： 黄筋支架， 红袍披挂， 油泼盐浸生嚼下。 汗哗哗， 嘴哈哈， 三杯酒过才开话， 一桌时鲜谁胜他， 茶 不用加； 粑， 不用加。 自注： “哈，爵，桌， ”字《中原音韵》失录， 从吴梅 “哈，爵，平声”；“桌，”上声。 </div>
吃辣椒出妙曲，欣赏，问好！

楚山孤云 · 发表于 2010-5-3 15:12:04

<div class=\"quote\">以下是引用湘弦绝响在2010-5-3 11:13:49的发言： 
看见你主帖那些自注嘛。那你自注这些想说明什么呢?
 
 
自注： “哈，爵，桌， ”字《中原音韵》失录， 从吴梅 “哈，爵，平声”；“桌，”上声。 </div>
如果看不懂这个注，最好不要评元曲！

兔喜雨 · 发表于 2010-5-4 21:26:57

<div class=\"quote\">以下是引用楚山孤云在2010-5-2 20:01:15的发言： 黄筋支架， 红袍披挂， 油泼盐浸生嚼下。 汗哗哗， 嘴哈哈， 三杯酒过才开话， 一桌时鲜谁胜他， 茶 不用加； 粑， 不用加。 自注： “哈，爵，桌， ”字《中原音韵》失录， 从吴梅 “哈，爵，平声”；“桌，”上声。 </div>
 
 
形象、生动、有趣！欣赏学习好曲！《中原音韵》收录的是当时的常用字，确实有些字没有收录。吴梅先生的补录和解释很有必要！有利于散曲的创作和发展！问好楚山兄！远握！

楚山孤云 · 发表于 2010-5-5 12:16:10

那是我食古未化，分不清动词、名词！

灵之舞 · 发表于 2010-5-5 19:49:36

<div class=\"quote\">以下是引用楚山孤云在2010-5-2 20:01:15的发言： 黄筋支架， 红袍披挂， 油泼盐浸生嚼下。 汗哗哗， 嘴哈哈， 三杯酒过才开话， 一桌时鲜谁胜他， 茶 不用加； 粑， 不用加。 自注： “哈，爵，桌， ”字《中原音韵》失录， 从吴梅 “哈，爵，平声”；“桌，”上声。 </div>
先赏好曲!

灵之舞 · 发表于 2010-5-5 19:53:19

油泼盐浸生嚼下。 自注： “哈，爵 ，桌， ”字《中原音韵》失录， 从吴梅 “哈，爵，平声”；“桌，”上声。
呵呵楚斑此处手误?
原曲中并无嚼字.

[此贴子已经被作者于2010-5-5 20:06:14编辑过]

灵之舞 · 发表于 2010-5-5 20:03:20

<div class=\"quote\">以下是引用湘弦绝响在2010-5-4 4:04:19的发言： 
 
出于对论坛的考虑，那我就补充一下吧:
我看见你自注的那几个字都是入声代平使用，因此并把泼字也加上去作了说明。这有什么问题吗?如果有，大可说明白嘛，为何要说---
如果看不懂这个注，最好不要评元曲！
论坛交流本来就是长短互补，共同促进。探讨当中出现不同见解才是正常现象。但是作为论坛的管理人员，你这种口吻是不合适的，首先，看懂与否很大程度上取决于个人视角和知识层面，跟参与讨论不应成为矛盾。我不在乎你怎么看待我，一直以来我都说自己还很天真幼稚。只是别的诗友看到了，谁还敢对你提意见建议?论坛成员如果不踊跃发言，这跟别的坛子被讥为山寨有什么区别。这些负面因素是需要每个管理注意并重视的。我依然强调以往的观点，讨论问题的结果谁对谁错并不重要，谁的知识多或少也不重要，重要的是我们从中得到新的认识，端正并提高了自己，这才是积极的意义所在。欢迎大家对我的帖子提出意见，有利于我修正各方面不足，无论我接受或保留，一样表示感谢，历来都是这种交流态度，说过多次了，希望不用再说，重复太多容易被视为摆姿态就很不好了。
 
最后还是应该回应一下正题，不点评其他的了，以免扯得远了，就自注里说一句
自注： “哈，爵，桌， ”字《中原音韵》失录， 从吴梅 “哈，爵，平声”；“桌，”上声。 
 
此处有误。
 </div>
嚼字，《中原音韵》没有。只有爵字！是否看看原曲中有爵字?一眼就可看出原曲中没有!那么应是楚斑的注解，键误成爵字！我们写曲，旧韵依据中原音韵，但是中原音韵收录的字是有限的，没收的字如何决定平仄，所以中原音韵以外的字，我们按吴梅的韵书来选字！其实也没什么 ,都是键盘出的错!<img src=\"images/post/smile/dvbbs/em27.gif\" />

楚山孤云 · 发表于 2010-5-5 23:29:17

三纸无驴！

雪落无声 · 发表于 2010-5-7 12:14:42

<div class=\"quote\">以下是引用湘弦绝响在2010-5-5 22:20:19的发言： 
一些字有没有在韵表里并不重要，况版主这些又非韵字。中原韵表不能大行其道呢，有这几个重要原因:一，元国祚太短，二，取消入声，使原来保留入声语系的地域短期内不能适应，三，大体上分南北两派以及元四家等一些主要人物因避乱又先后南下，南曲又因体系更为完善而处于上风，这也影响到接着的明朝洪武表始终不能成为规范，这期间中原韵表已大大不能适应南曲的使用，所依者是原来的广韵。加上清朝制订钦谱把南曲基本上都收进去，也就有了重新归纳声律的戈氏词林正韵。所以，我们现在写元曲要区分开是南曲还是北曲，当然，韵表的选择并非硬性规定，不像某个曲牌当中有某些特定要求的就必须遵守，如:协、叠、调头、三调、若干声协转、定声(即韵字只能使用同一个声调)等等。论坛并非科举，各自根据个人要求便好。网络上论坛众多，一天不知有多少所谓作品，不谈质量，算得上合格的所占比重也不太多。但人家有创作的热情就是好事，过程嘛，谁不是从幼稚走来，没有谁专门拿较差的帖子做文章。大多论坛的版主并没有什么评语，客套招呼一下甚至不作留言，这样难以达到互相学习、共同促进的效果。我希望版主和诗友都能对帖子发表自己的意见，大家都是平等交流、互相尊重，这样的学习氛围才是大家所想要的，是吧。我来这里时间不长，但我一直提倡并鼓励大家踊跃发言，这样说也这样做。我自己也出现错误的时候，别人善意指出来，我会马上改正过来并且表示谢意，无须为自己大意出错找借口。纰漏失误每个人在所难免会有的，如果我自己都不能拿出勇气正视一点小过失，又怎能带好头要求别人如何如何去做呢，所以，大家无需将这样微不足道的琐碎事当回事，更无须谈话题以外的东西。我讨厌哆嗦，说这么多无非是希望大家在讨论中不必心存芥蒂，别人的意见谁敢说对自己不是件好事呢? 谢谢诸位。</div>
这样的论坛才是好论坛.

悟之山房 · 发表于 2010-5-7 19:39:42

这一曲果然有味道。赏过！虽对曲知之甚少，看些讨论帖却也是个学习过程。不知北曲创作，我们是用《中原音韵》好些，还是用《十三辙》好些？

山林野老 · 发表于 2010-6-14 19:19:18

相互间能否冷静一些？“顶牛”总是不太好吧，平心讨论为好。
待老朽也来仔细看看吧

六也先生 · 发表于 2010-6-14 20:45:57

楚山君的注解其实很明白的告诉大家,他是考虑词性并且?用[吴梅]补韵的[哈]字,而[吴梅]将之纳入平声[桌]纳入上声!就这麽简单的事情,有需要挑起来争论麽?至于[爵]他是顺便带过[吴梅]本的韵部,至于[萧豪韵]学曲者哪会不懂呢,或许您会说[失录]则我不替谁辩白,以我了解的楚山对曲学的严谨几乎到柯克蒂布哪会不懂这道理,他不是强调了麽[名词,动词]麽,为何需要这般挑出来批判呢?大家仔细想想都是品读时是否再细想作者角度就不会误解了不是麽?

楚山孤云 · 发表于 2010-6-14 21:30:12

你好，六也兄！不知何故我无法给你回复短信！多谢你的关照！

叶秋 · 发表于 2010-6-15 09:43:28

本意是来学艺交友的，在如此气氛下，心情怎会舒畅？大家都应维护和谐局面，作为主导人更应严以律己，谦恭待人，为论坛营造良好气氛。能指出问题，这无疑是好事，有促才有进，这一点我深有体会。但切忌用祖师爷的面孔训人。要知道，上网之人各有千秋、各有阅历，即使这方面不如人，其他方面的长处也可能人不能及。从论坛兴旺起见，都不要展示小学老师训小朋友的姿态。似司马长风、悟之山房、浪中行吟等真可为师表。被指出问题者，却不应计较方法当否。

[此贴子已经被作者于2010-6-15 11:20:33编辑过]

楚山孤云 · 发表于 2010-6-15 18:33:12

<div class=\"quote\">以下是引用叶秋在2010-6-15 9:43:28的发言： 本意是来学艺交友的，在如此气氛下，心情怎会舒畅？大家都应维护和谐局面，作为主导人更应严以律己，谦恭待人，为论坛营造良好气氛。能指出问题，这无疑是好事，有促才有进，这一点我深有体会。但切忌用祖师爷的面孔训人。要知道，上网之人各有千秋、各有阅历，即使这方面不如人，其他方面的长处也可能人不能及。从论坛兴旺起见，都不要展示小学老师训小朋友的姿态。似司马长风、悟之山房、浪中行吟等真可为师表。被指出问题者，却不应计较方法当否。
<div align=\"right\">[此贴子已经被作者于2010-6-15 11:20:33编辑过]</div></div>
通之以情达之以理！
叶秋老师一向谦恭、是我等之楷模！握手！

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